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Hand discussion

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Message  pokerludo le Mar 10 Déc - 8:40

Hello

on va developpé les coups passés,si l'action est bonne ou pas .


En préambule, on peut rapppeler trois fondamentaux :
- tout le monde commet des erreurs
- le poker n'est pas uniquement une science mathématique
- le poker n'est pas non plus un jeu où deux situations identiques doivent toujours être jouées de la même façon (cela dépend de l'historique, du tempéramment des joueurs, de l'ambiance de la table...)

Ceci étant rappelé, il faut à tout prix se rendre compte que l'intérêt de procéder à une ~hand discussion~ n'est pas de signaler à quelqu'un qu'il a eu tord ou raison de jouer comme il l'a fait (puisque chaque joueur a prend ses décisions à l'aide de motifs purement subjectifs tels que le feeling à ce moment là, qui est difficilement palpalble pour ceux qui ne sont pas présents) mais que les autres personnes puissent indiquer la façon dont ils auraient joué le coup à sa place.

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Message  pokerludo le Mar 10 Déc - 8:53

aujourd'hui on va parlé d'un coup que certaine personne on pue deja voir dans tournoi winamax

le coup ce passe a la bulle blind 300/600.

petite blind :pokerludoo
grosse blind: doofie
utg: arnaud

action pré-flop:

arnaud ouvre a 1200
pokerludoo: fold
doofie 3 bet a : 2100
arnaud 4 bet a 17400 the 4 bet (pas du bet de tarlouze)
doofie 5 bet shove a 54000
arnaud call


cartes:
arnaud montre AA
doofie montre JJ


sur le 4 bet de arnaud.
qu'est ce que vous auriez fais avec JJ,fold en sachant qu'on est plus que 3,raise boite en sachant que vous ne joué pas votre tournoi,call .

ou comment vous l auriez joué pré-flop ?




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Re: Hand discussion

Message  pokerludo le Mar 10 Déc - 9:09

Moi

je voudrai dire quand même avant que tu n'a pas mal joué,tu a juste manqué de chance a la river.
perso avec le stack de 54k je push aussi avec jj,car je peu me dire que tu as en main AK,AQ,voir pocket et que tu veux que le coup s'arret la.

probabilité d avoir une rencontre a 3 AA vs JJ n'est pas très forte 1% a 2%


Fréquence de certaines mains de départ

Ci-dessous est présentée la fréquence à laquelle sont servi certain type de main de départ. Cette information est donnée en pourcentage, et en côte (odd).

Main de départs Pourcentage Odds
Paire d'as.
A A 0.5 % 220 contre 1
Paires hautes.
J J => AA 1.4 % 73 contre 1

Paires moyennes.
6 6 => 10 10 2.3 % 43 contre 1
Paires basses.
2 2 => 5 5 1.8 % 54 contre 1
As et Roi assorti.
A K 0.3 % 331 contre 1
As et Roi non assorti.
A K 0.9 % 110 contre 1
As et gros kicker assortis.
A Q, A J 0.6 % 165 contre 1
As et gros kicker non assortis.
A Q, A J 1.8 % 54 contre 1
As et autres cartes assortis.
A ? 3.6 % 277 contre 1
As et autres cartes non assortis.
A ? 10.8 % 100 contre 1
Paire quelconque.
3 3, 7 7, Q Q ... 5.88 % 16 contre 1
Cartes appareillées.
2 7, 5 K ... 23.53 % 3.25 contre 1
Cartes connectées.
6 7, J Q ... 6.33 % 14.8 contre 1
Cartes connectées et appareillées.
6 7, Q K ... 2.11 % 46.4 contre 1
Main avec une paire ou un As.
6 6, A 3 ... 20.36 % 3.91 contre 1

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Re: Hand discussion

Message  pokerludo le Mar 10 Déc - 9:27

voila des video ou tu vois des rencontre AA vs JJ sa arrive et c'est pas une question de buy in
ou une question du mec qui s'en fou de deux euro rien a voir apres je connais doofie et je ne prend la defence de personne ta juste pas de bol
car avec AA tu cherche toujour a te faire payés





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Re: Hand discussion

Message  scothy20 le Mar 10 Déc - 9:47

1ere règle du poker : Savoir perdre ! si tu ne le sais pas tu ne joue pas  Very Happy 

j ai lu le déroulement du coup perso il n'y as rien d 'horrible surtout quand il reste 3 joueurs

vous étiez combien dans ce tournoi ?
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Re: Hand discussion

Message  Arnaud59 le Mar 10 Déc - 9:47

Pour expliquer pourquoi j'ai fait çà préflop.
J'ai 55BB et lui 90BB.
Dans cet situation à trois joueurs, raise plus que 2BB est inutile et je veux être suivi par les très mauvaises mains du BigBlind qui est Large.
Il me reraise en BigBlind à 3,5BB genre question sur la valeur de ma main et j'aurai fait pareil que lui à 3 en BB avec JJ.
Je le re-re-raise à 29BB soit plus de 50% de mon tapis, je me met commit volontairement pour bien faire passer le message "je suis prêt à aller au bout".
Il snap All-in sans aucune réflexion et c'est cela que je critique.
Car que compte-t-il que je fasse?
Fold de ma part, je suis commit, impossible, donc en faisant all-il, il risque 60% avec JJ.
Même dans le meilleur des cas JJ contre AK ou AQ, c'est 52/48 en sà faveur, donc pas la côte et le risque d'être très mal pour la bulle.
Sur quel main me voit-il?
- AKs, AQs, une paire inférieure au JJ, ou tout autre broadway KQ/KJ/QJ, je pense que n'importe qui ne serait pas commit à ce point avec ce type de main dans cette situation où c'est aussi la bulle et aurait cherché à voir au moins le flop en call le raise à 3,5BB vu la profondeur de nos tapis.
- Un pur bluff, tant qu'à bluffer j'aurai envoyé tout mon tapis pour ne pas prendre le risque de me faire re-raise derrière et faire croire aux dernières combinaisons possibles.
- AA ou KK ou QQ, et dans ce cas là pour moi c'est fold les JJ, il lui aurait resté encore 96BB.

Donc pour moi c'est fold JJ après le re-raise de ouf.
Ce que je comprend pas, c'est qu'il n'a même pas pris 30s pour réfléchir.
Donc je me prend un bon bad beat river, mais çà après on peux plus rien c'est la magie d'internet.

PS:Même le re-raise 3,5BB est pour moi trop léger, quitte à vraiment poser une question j'aurais re-raise à 8BB soit 4800.



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Re: Hand discussion

Message  Arnaud59 le Mar 10 Déc - 9:59

Je ne conteste pas tes pourcentages.
Je parle juste de l'analyse de la main sur laquelle il me voit et les conséquences possibes de son action sur son stack.
Maintenant imagine la même situation en dernière table du CDC, si tu fais deuxième mini tu qualifie ton équipe.
Serais-tu prêt à risquer tes 60% de Stack?

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Re: Hand discussion

Message  scothy20 le Mar 10 Déc - 10:05

arrête de toujours comparer avec le cdc chaque tournoi es différant la tu parle d un tournoi et tu compare avec un sng qui n'as rien a voir
biensur au cdc que si tu joue la qualif tu ne la joue pas cette main a tapis mais c'est incomparable
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Re: Hand discussion

Message  Arnaud59 le Mar 10 Déc - 10:21

scothy20 a écrit:arrête de toujours comparer avec le cdc chaque tournoi es différant la tu parle d un tournoi et tu compare avec un sng qui n'as rien a voir
biensur au cdc que si tu joue la qualif tu ne la joue pas cette main a tapis mais c'est incomparable
C'est tout à fait comparable, c'était la bulle, donc le risque/récompense est pour moi équivalent.
Après tu peux me dire que ce n'était qu'un deux euros, mais dans ce cas mon avis est qu'on ne progresse jamais à jouer différemment suivant l'enjeu.

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Re: Hand discussion

Message  Arnaud59 le Mar 10 Déc - 10:24

scothy20 a écrit:1ere règle du poker : Savoir perdre ! si tu ne le sais pas tu ne joue pas  Very Happy 

Personne n'aime perdre même les plus grands joueurs seraient véner de se prendre un bad beat.
Après çà passe et on analyse le coup.

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Re: Hand discussion

Message  pokerludo le Mar 10 Déc - 10:25

scothy20 a écrit:arrête de toujours comparer avec le cdc chaque tournoi es différant la tu parle d un tournoi et tu compare avec un sng qui n'as rien a voir
biensur au cdc que si tu joue la qualif tu ne la joue pas cette main a tapis mais c'est incomparable

je rejoint Jerome ce n'est pas comparable pour win un tournoi il faut chatté aussi !!!
il a pris un gros risque pour moi c un coup standard,une rencontre standard,c pour ça que j'ai mis des vidéos pour te montré que même sur des gros buy in et avec des pro les gens payes ou shove all in derrière un 3 bets ou 4 bets.
tun'a pas eu de chance c tout

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Re: Hand discussion

Message  Arnaud59 le Mar 10 Déc - 10:54

Les vidéos ne sont pas comparables pour le coup.
Mais 1ère vidéo:
- C'est les AA qui shove et JJ call naturellement car il est plus petit tapis que les As. Donc call logique avec JJ
Deuxième vidéo:
- Ca se passe à la turn, ou JJ call le All-in des As mais avec 10 outs, donc call encore logique des JJ.
Je suis d'accord pour dire que suivant la situation, AA vs JJ çà va à tapis.
Mais pour moi çà reste fold des JJ après le re-raise à 29BB pour les raisons que j'ai expliqué ci-dessus.
Après comme tu dis c'est pas de bol, mais on est là pour émettre son point de vue.
Personne n'a raison ou tord.

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Re: Hand discussion

Message  scothy20 le Mar 10 Déc - 11:07

ton 4 bets de veut rien dire Arnaud tu 4 bets de 2100 a 17000 lol pour moi a sa place je me dis que tu as une petite paire et que tu veuilles arrêter le coup alors moi je fait pareil j envoi le tapis en espérant que tu me paie
logiquement avec AA ou KK tu mise pas autant car tu as envie de te faire payer ou meme que l autre fasse l erreur de sur enchérir ou tapis tu aurai jute 4 bets a 7000 je pense que le mec aurai réfléchies et n aurai jamais envoyer son tapis au pire il te call et vois un flop au mieux il 5 bet a 20 000 et la t’envoie ton tapis et la 100 % sur qu il fold
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Re: Hand discussion

Message  Arnaud59 le Mar 10 Déc - 12:50

scothy20 a écrit:ton 4 bets de veut rien dire Arnaud tu 4 bets de 2100 a 17000 lol pour moi a sa place je me dis que tu as une petite paire et que tu veuilles arrêter le coup alors moi je fait pareil j envoi le tapis en espérant que tu me paie
logiquement avec AA ou KK tu mise pas autant car tu as envie de te faire payer ou meme que l autre fasse l erreur de sur enchérir ou tapis tu aurai jute 4 bets a 7000 je pense que le mec aurai réfléchies et n aurai jamais envoyer son tapis au pire il te call et vois un flop au mieux il 5 bet a 20 000 et la t’envoie ton tapis et la 100 % sur qu il fold  

Mais tu plaisantes, pourquoi faire 4Bet ou 5Bet puisque vous dites tous que vous shove avec JJ quelque soit les circonstances.
De mon côté je vais arrêter de me plaindre d'avoir perdu ce coup avec AA, car si j'avais gagné je ne serais pas venu pleurer (comme me l'a fait remarqué qq un qui m'a envoyé un MP et qui n'a pas tord).
Mais j'aurai fold quand même JJ avec 87BB restant pour trouver un autre spot meilleur.

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Re: Hand discussion

Message  pokerludo le Mar 10 Déc - 13:14

Shingo a écrit:Attendez les gars, jj a 3 lefts, tu fold jamais loool sinn faut arreter le poker, c'est un set up bidon c'est tout, pas besoin de faire un topic, ou d'appeler elky pour ça mdrr

ce topic sert pour tout les autres coup pas que pour celui la qu'on ce le dis !!!

on est la pour discuté des coups en général (hors celui la est le premier)
il me semble que j'ai fais une description !!!
on ne force personne a lire le topic ou a répondre derriere .
ce topic est lien d'être inutile !!!

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Message  coltrane007 le Mar 10 Déc - 13:30

Je vois pas comment tu peux jamais fold VV à 3 left, on-line si les stats indique que le mec est hyper serré, à cette profondeur, bcp lachent VV. Si c'est un fish, très tight, son barrel à 17k fait lacher VV , tu vas pas engagé 1/3 de ton tapis alors que t'auras de meilleurs spots contre ce peye...Le poker dépend de pleins de variables et certainement pas que de tes cartes et du nombres de joueurs en place. Ici les deux ont, sans doute, fait des erreurs technique, comme ns tous, du type sizing chez Arnaud et shove chez son adversaire

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Re: Hand discussion

Message  Claymen le Mar 10 Déc - 15:19

tu te prends la tête sur un coup ou ya pas à discuter c'est comme le forum comme tu dis c'est nimp mdr

tu t'es pris un bad beat fin de l'histoire, 4 bet à 17400 est une erreur...


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Re: Hand discussion

Message  Arnaud59 le Mar 10 Déc - 15:37

Claymen a écrit:tu te prends la tête sur un coup ou ya pas à discuter c'est comme le forum comme tu dis c'est nimp mdr

tu t'es pris un bad beat fin de l'histoire, 4 bet à 17400 est une erreur...


Ok qu'aurais-tu fais à ma place après son re-raise 3,5BB?
Et qu'aurais-tu fais à sa place après mon raise à 17400, all-in comme les autres?

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Re: Hand discussion

Message  Shingo le Mar 10 Déc - 15:45

j'pense qu'un 4 bet a 5.8k est pas mal ici, de toute façon quoi qu'il advienne a la fin du coup tu bust ^^

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Message  coltrane007 le Mar 10 Déc - 16:20

Pas d'acc ac toi Shingo, car si il fait son 4 bet (on est d'ac sur le sizing même si je l'aurais fais un peu plus faible , histoire de le garder ds le coup), je vois pas l'autre shove à 55k et dc y a des chances qu'il call, or il tombe un K au flop et là c'est plus la même histoire, c'est d'ailleur pr ca que le siz d'Arnaud est mauvais, c'est qu'il se commit à jouer un showd alors qu'il n'a qu'une paire (même si il est loin devant)

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Re: Hand discussion

Message  Claymen le Mar 10 Déc - 16:25

Arnaud59 a écrit:
Claymen a écrit:tu te prends la tête sur un coup ou ya pas à discuter c'est comme le forum comme tu dis c'est nimp mdr

tu t'es pris un bad beat fin de l'histoire, 4 bet à 17400 est une erreur...


Ok qu'aurais-tu fais à ma place après son re-raise 3,5BB?
Et qu'aurais-tu fais à sa place après mon raise à 17400, all-in comme les autres?

j'ai déjà répondu non?
pourquoi 4 bet à 17400 ça n'a aucun sens? je connais pas le joueur mais en 4 bet à 17400 son action de 5 bet shove restreint certaines mains non? donc non seulement c'est trop chère vu le montant du 3 bet mais en plus tu vas faire fold certaine mains avec laquelle il aurait certainement jouer si tu avais mi un montant moins élevé et qui est largement suffisant

pour finir, c'est bien joué puisqu'il part à tapis mais tu te prend un bad beat donc fin de l'histoire. faut prendre aussi en considération que vous n’êtes plus que trois...

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Re: Hand discussion

Message  Touopo le Mar 10 Déc - 21:13

il a craqué sa BR sur ce tournoi c'est normal qu'il soit vener , mdr
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Re: Hand discussion

Message  Arnaud59 le Jeu 12 Déc - 8:17

Touopo a écrit:il a craqué sa BR  sur ce tournoi c'est normal qu'il soit vener , mdr

Diffamation! Tu n'as aucune preuve que j'ai craqué ma BR!
Moi aussi je peux faire de l'humour à 2balles ou 2euros.
Ha non je peux plus! J'ai craqué ma BR à 2euros.

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Re: Hand discussion

Message  scothy20 le Jeu 12 Déc - 10:14

Diffamation c'est dire et affirmer quelque chose qui es faux comme tu la fait avec Alex en disant qu'il était virer de l'EPC sans même prendre la précaution que tes dires sont vrais !! ça c'est de la diffamation

et pour info on ne sais absolument pas moquer de ben on as juste dis que c'est hyper rare qu'il s’énerve de la sorte.





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Re: Hand discussion

Message  Arnaud59 le Jeu 12 Déc - 10:49

scothy20 a écrit:Diffamation c'est dire et affirmer quelque chose qui es faux comme tu la fait avec Alex en disant qu'il était virer de l'EPC sans même prendre la précaution que tes dires sont vrais !! ça c'est de la diffamation

Oui et je m'en suis excusé sur le forum, chose que certain ne sont pas capables de faire.
Reconnaître ses tords c'est aussi une preuve d'intelligence de savoir vivre en société.
Donc arrêtons de chercher la petite bête.
Ici dans la phrase que tu cites, il y a le mot humour aussi. j'aurai du mettre le smiley  lol! 
Et pour ce qui est de ma boulette concernant Alex, je ne faisais qu'apporter une réflexion sur l'échelle des sanctions appliqué aux uns et aux autres.
Malheureusement pour moi le comparatif était faux car inexistant dans un des cas.
Je voulais aucun cas mettre en cause un autre club de région, chacun à le droit d'exister et je ne suis pas du genre à vouloir la domination de l'un sur l'autre, on doit pouvoir coexister en bonne intelligence.

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